L'éthologie par amour pour vos chevaux


 
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 Engrais

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Lydie
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MessageSujet: Engrais   Lun 21 Jan 2008 - 17:11

Cette question est en fait plus pour Caro car je pense que cela est dans son domaine.

Enfin, peut être que les autres savent aussi.

Est - il vrai que les engrais pour les prairies pour nos dadous doivent contenir plus de potassium ??

J'entends parler d'azote aussi, si bien que je ne sais plus quoi.

Peux - tu me dire quel serait l'engrais idéal ?? (donc ce qu'il devrait contenir pour être le meilleur engrais possible pour mes chevaux)

Mille mercis d'avance.
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MessageSujet: Re: Engrais   Lun 21 Jan 2008 - 20:57

effectivement je ne sais pas t'aider, je vais laisser cela aux professionnels...

néanmoins, je sais qu'il existe un engrais que l'on peut mettre avec les chevaux sur pré, alors que beaucoup mettent un engrais où tu dois attendre quinze jours à un mois avant de les remettre sur ce pré, voire une pluie obligatoire ! je crois que c surtout le bête engrais pour vaches...

peut on nous éclairer sur ce point de vue aussi? car j'ai un pré que je dois nourrir chaque année et suis embêtée chaque été pour placer mes chevaux... merci! alors que l'autre, surtout pas d'engrais, herbe déjà très riche! mais faut quand même que ça repousse donc...

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MessageSujet: Re: Engrais   Lun 21 Jan 2008 - 21:26

Il existe toutes sortes d'engrais : potassique, calcique, nitrique, nitreux ... avec des combinaisons possibles ... pour les prairies, il me semble que l'engrais le plus utilisé est l'urée sous forme de granulés (une des forme de l'azote). C'est l'engrais utilisé pour les prairies pour Bovins mais pour équidés, je ne suis pas compétente ...

étant très "nature", je n'aime pas enrichir encore et toujours. Le meilleur engrais n'est autre que le crottin bien étalé.

de plus, l'engraissement trop important des prairies peut engendrer des fourbures. N'oublions pas que le cheval est un animal de steppe, habitué à une herbe pauvre. L'herbe de chez nous est déjà assez riche comme ça je trouve. enfin, ça c'est mon avis qui dépasse le cadre de la question.
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MessageSujet: Re: Engrais   Lun 21 Jan 2008 - 21:30

ben disons que quand les chevaux sont au pré tout l'hiver du matin au soir sur 75a de terrain à 4... ça laisse plus beaucoup d'herbe pour le printemps et la belle saison qui est censée suivre... donc je cherche qlqch qui aide l'herbe à ressortir de terre sans être trop riche.
l'engrais naturel dont tu parles, le crottin, il y en a déjà pas mal puisque je ne ramasse pas... mais pas suffisant apparemment Sad

sinon c vrai que l'autre pré est très riche, pas d'ajout, au contraire, les gros en ont été retiré plus tôt cette année car devenaient trop gros...

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MessageSujet: Re: Engrais   Lun 21 Jan 2008 - 21:32

le crotin permet de bien faire repousser mais faut y aller au rateau !!! pour bien étaler et fractionner la matière mais effectivement ça dépend de la quantité de chevaux et de la superficie mais faites attention à la quantité d'engrais + le temps avec de mettre vos chevaux
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MessageSujet: Re: Engrais   Lun 21 Jan 2008 - 21:42

merci pour tes conseils caro

perso on laissait un mois et les grosses pluies de juillet avant de remettre les chevaux sur le pré

et quant aux crottins, les dadous les piétinent et étalent à ma place...

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MessageSujet: Re: Engrais   Lun 21 Jan 2008 - 23:13

Moi aussi j'essaie d'être le plus nature possible.

Il se fait que cette année je vais devoir me contenter de 80 ares pour 3 chevaux et deux pouliches.

Ils ne pourront pas profiter de belle herbe bien grasse.

On trouve bien sur dans le commerce des herbes que l'on ne trouve plus dans les prairies et je pourrai les ajouter aux graines et ils auront du foin à volonté.

Mais bon, j'aimerai assez qu'ils aient quand même de quoi "chiquer". Au moins une herbe rase.

Je veux bien stocker mes fumiers et étaler fumier et crottins (je compte faire herser de toutes façons, donc cela s'étendra en même temps je présume).

Ceci dit, je me suis renseignée sur les prix des engrais.

Celui pour chevaux, il faut compter 400 euros la tonne. Pour ma surface, il m'en faudrait 400 kg. affraid affraid affraid

Plus payer le fermier pour herser et répandre l'engrais affraid affraid affraid

Donc, je vais garder précieusement mes fumiers et crottins.

Je me demande si je n'ai pas entendu parler d'un remède de grand mère à base d'orties.

Je vais essayer de faire des fouilles. (si ca tombe ca n'a rien à voir avec une question d'engrais)
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MessageSujet: Re: Engrais   Mar 22 Jan 2008 - 0:44

avec 80 ares les crottins devraient ête suffisants, je pense mais c'est sûr qu'à la moitié de la belle saison tu n'auras plus d'herbe, enfin je pense
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MessageSujet: Re: Engrais   Mar 22 Jan 2008 - 14:53

Ils sont de toutes façons complémenter en graines, pulpes et fourrages toute l'année.

L'idéal serait donc que je trouve un autre pré ??? Qu'en penses tu Caro ??
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MessageSujet: Re: Engrais   Mar 22 Jan 2008 - 15:43

je ne sais pas ... je ne connais pas ce qui se fait pour le chevaux... peut être le temps de fertiliser l'endroit où ils sont, 1 mois ou deux ...
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MessageSujet: Re: Engrais   Mar 22 Jan 2008 - 19:04

question engrais je ne sais pas trop mais question quantité de chevaux par pré, on considère que 50 ares = 1 cheval ou max 3 dadous/ha
quand ils sont dessus toute l'année!!! pour que l'herbe soit tjr minimale et "valable" en apport énergétique

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MessageSujet: Re: Engrais   Mar 22 Jan 2008 - 19:53

Pour Caro : on peut en fait étendre les crottins en guise d'engrais toute l'année ??? Rien ne dit qu'il faut attendre mars.

Je peux étendre dès à présent ce que je vois, quand je vide les boxes, je peux également étendre sur la prairie;

Je peux donc me contenter de faire herser.

Qu'en penses - tu ???


Pour Loctudy : oui je suis trop court mais quand on a que ça ... il faut bien faire avec et gérer au mieux.


Je vais chercher sur le net si des engrais naturels (autre que le crottin existe).

Je vous ferai part du fruit de mes recherches.
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MessageSujet: Re: Engrais   Mar 22 Jan 2008 - 20:27

je me doute que tu fais au mieux avec ce que tu as à disposition !
je disais cela pour t'aider dans tes calculs.

pour l'engrais, si les chevaux ne sont pas dessu, oui j'étendrais le fumier toute l'année mais si ils sont dessus, leurs crottins est déjà fort riche à mon goût. et puis le fumier trop frais brûlerait peutêtre plutot que d'enrichir non?

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MessageSujet: Re: Engrais   Mar 22 Jan 2008 - 21:34

Aucune idée !!!! Je n'y connais rien du tout.

Par contre, les chevaux sont sur la prairie car je n'ai que celle là.

On va attendre l'avis de caro.
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MessageSujet: Re: Engrais   Mar 22 Jan 2008 - 21:36

Voici des liens trouvés sur les engrais naturels via google :


http://pagesperso-orange.fr/girard.guilleme/engrais.htm

http://www.acti-sol.ca/fr/trucs.asp?idv=19

http://www.acti-sol.ca/

http://www.linternaute.com/femmes/decoration/truc-astuce/fertilisants.shtml
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MessageSujet: Re: Engrais   Mar 22 Jan 2008 - 21:40

http://www.gerbeaud.com/jardin/fiches/fp_engrais_bio_orga.php3

http://biobiz.ca/

http://www.fertisol.fr/produit.htm


On a déjà de quoi lire là et peut être trouvé un petit truc miracle !!!
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MessageSujet: Re: Engrais   Mar 22 Jan 2008 - 21:45

J'attends impatiemment que caro nous éclaire un peu car je suis un peu perdue.

C'est vrai que je n'aime pas le "chimique", que le prix est devenu hors de mes moyens en plus de tout.

Par contre, je ne peux pas laisser mes chevaux sans herbe !

Je fais bien faire herser mon pré (quoi que comme pour tout il y a deux sons de cloches) ...

http://eap.mcgill.ca/agrobio/ab370-01.htm


Que c'est compliqué !!!!


Moi, je retiens cela, ce qui me semble le plus approprié dans mon cas :

Bienfaits potentiels

- Le hersage permet d'aérer le sol, donc d'augmenter la nitrification et d'éviter l'acidification. Le résultat est une stimulation de la croissance des plantes qui permet de garder les animaux un peu plus longtemps au pâturage.
- Le hersage facilite l'infiltration des pluies et de l'air.
- Le hersage contribue à détruire les mousses et les mauvaises herbes en certains cas.
- Le hersage enlève la masse compacte de matière organique morte en surface de la prairie.
- Le hersage répartit les déjections ce qui permet:
- De mieux répartir la valeur fertilisante de ces dernières. Selon une étude réalisée par des chercheurs de l'Université du Kentucky citée par Traupman (1990), la valeur fertilisante NPK d'une bouse de vache est de 322-237-212. Dans un pâturage où paissaient 25 génisses Angus, plus de 8,5% de la superficie a été couverte en 14 jours par les bouses. Réparties par le hersage, les déjections équivalaient à l'application de 225 kg/ha de 10-10-10 ce qui représente un gain économique important;
- D'en faciliter la décomposition. La décomposition des bouses prend 2 mois ou plus, selon le niveau d'activité biologique de la prairie, l'humidité et la consistence des bouses, la pluviométrie et la température. En réduisant la taille des bouses, on facilite l'incorporation des déjections au sol par la pédofaune et leur utilisation par les microorganismes;
- D'éviter l'inégalité de croissance et l'introduction de certaines mauvaises herbes. Les bouses en cachant la lumière empêchent les herbes de bien repousser, ce qui peut favoriser la croissance de graines de mauvaises herbes contenues dans le fumier. En fait, les bouses tuent la végétation sous elles pour une période de 6 à 12 mois. Weeda (1967) a observé que le trèfle blanc était souvent le premier à recoloniser ces zones d'herbes mortes après la décomposition des bouses. De plus, les marges des bouses encouragent le tallage. Le hersage permet une plus grande uniformité de croissance.


Dernière édition par le Mar 22 Jan 2008 - 22:11, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Engrais   Mar 22 Jan 2008 - 21:53

ça devient vachement compliqué votre truc là damoiselle Wink

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MessageSujet: Re: Engrais   Mar 22 Jan 2008 - 22:09

Oui ! mais regarde ce que j'ai mis dans préfané.


Herser conviendrait bien et donner du préfané par plus proche des propriétés de l'herbe. (et plus simple pour nous ...)

A la limite, tu ne dois meme pas toucher aux crottins, la herse s'en charge pour toi.

Je crois que je vais opter pour cela et me lancer dans la recherche de préfané en petit conditionnement car en été, il faudra le donner rapidement.

Sinon, je ne vais jamais en sortir. (d'autant que je n'y connais rien et que je suis dépendante à chaque fois d'un fermier)

Ici, il vient une fois, il herse et l'affaire est réglée.

Je préfère garder mes petits sous pour aménager mes installations un peu à la fois et le faire bien au lieu de me lancer dans des dépenses inconsidérées qui n'auront peut être pas plus d'effets bénéfiques pour le bien être de mes chevaux.
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MessageSujet: Re: Engrais   Mar 22 Jan 2008 - 23:07

si tu ne trouves pas près de chez toi, tu peux toujours demander une remorque à prêter et venir à chevetogne en chercher, il est très bon et en petits ballots
coordonnées sur demande par mp, je n'y gagne rien juste t'aider!!!

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MessageSujet: Re: Engrais   Mer 23 Jan 2008 - 14:18

un hersage est utile, ça c'est sûr !!! est bénéfique pour le sol ... mais tout dépend de la herse ! si tu fais un travail en profondeur ou non ... (en fonction du poids mis ...). je pense qu'un travail superficile est meilleur pour la prairie

pour les prairies bovins, il ne laisse pas les bêtes en hiver à l'herbe, cela permet de faire ces travaux.

tu ne pourras pas non plus laisser tes chevaux en attendant que l'herbe repousse et que le crottin se décompose.
mais le hersage est pour moi économique, et sutout "nature"

il existe des systèmes qui permettent seulement d'écraser le crottin sans herser, genre grosse barre (que je ne trouve plus le nom ! ça va me revenir)
mais comme tout, tu devras attendre avant de remettre tes chevaux que l'herbe nouvelle revienne... en principe 1 petit mois
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MessageSujet: Re: Engrais   Mer 23 Jan 2008 - 22:51

Je comptais un hersage superficiel.

A partir de maintenant, je stocke mes crottins et fumiers ...

Comme cela, je ferai épandre quand le moment sera venu.

Est - ce un réel problème caro si je ne trouve pas une autre prairie et que je suis obligée de laisser les chevaux dessus une fois la prairie hersée et le fumier sera éparpillé ???
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MessageSujet: Re: Engrais   Jeu 24 Jan 2008 - 0:11

le problème, c'est que l'herbe nouvelle, toute frêle sera piétinée et mangé à peine sortie de terre.
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MessageSujet: Re: Engrais   Jeu 24 Jan 2008 - 13:19

oui!!! l'an dernier j'ai resemé et après un mois je me dis chouette on peut les y mettre sinon l'herbe sera trop haute et riche! mal m'en a pris, ils ont tout mangé, piétiné et deux semaines plus tard, plus de différence, retour deux mois arrière :horse: :twisted: :evil: Sad affraid

prends ton temps et ne choisis pas un moment où il vient de pleuvoir fort pour les y remettre ... Wink

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MessageSujet: Re: Engrais   Jeu 24 Jan 2008 - 14:48

Je n'ai pas énormément de solutions.

1. Soit, je reste où je suis et je sais que mes chevaux seront sans herbe.
2. Soit, je trouve une prairie pour l'été. (je vais essayer d'aller en voir une ce soir)

L'ennui, c'est que sur ma prairie actuelle, j'envisageais de me faire une petite piste. Si je pars, je n'aurai rien du tout et pourrai uniquement ballader. (ceci dit je peux me trouver un petit champ pour travailler)
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